# Rene siamesere-utlån Author: Attacks Hva syns dere om det at mange ikke låner ut sine dyrebare rene siamesere til de andre orientalske kattene,om det er såkalte urene siamesere,eller de andre søsken rasene? Jeg respekterer dem som vil avle rent,det er deres mål,og det er flott. Men å ikke låne de rene hannkattene ut,hva bunner dette egentlig i? Sjalusi om der kan komme noen penere avkom av det som ikke er rent? Eller er det sånn at dem vil kun at avkom etter sine rene siamesere skal forbli rene? Kattunger selges jo videre,og kan bli "besudlet" i neste generasjon likevel. Jeg avlet rene balinesere,og hadde jeg forsatt med rasen,jeg vet ikke,men jeg tror jeg ville prøvd å holde mitt avlsprosjekt rent,fordi de rene balineserene er så sjeldne. Men jeg kunne aldri vært sånn at jeg ikke lånte ut av mitt da rene avlsmateriale til dem som ikke ville avle rent. Min finske rene balineser eksport har fått sitt første kull,og dermed går han i ku linjer også ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) Sånn er det med Secret også.Min rene engelske import. Dem som har lånt han til nå,så har utfallet blitt rene siamesere.Hos meg har der kommet også orientalere etter han. For meg er det viktig å avle sunne linjer,med et godt gemytt.Min hannkatt har dette.Han har blitt lånt hjem til flere som har brukt han,og dem kan sikkert gå god for mine ord ang gemyttet hans.Og jeg vet at jeg personlig går etter stamtavler jeg kan tenke meg å bruke.Jeg ser i stamtavlen,og er det en stamtavle jeg liker,så skiller jeg ikke på rent eller urent.Men er den ren,så ikke talom en får lånt det,enda en ikke har samme holdning selv og faktisk eier en ren siameser hannkatt som en låner ut for å gjerne vil være med å bidra med noe positivt til alle søskenrasene. Jeg har faktisk spurt en oppdretter som gjerne ville låne Secret om låner du da ut din rene til meg? Nei fordi du avler ikke rent ![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif) Men jeg låner Secret ut til friske sunne katter likevel,selv hos rene. Har noen gode argumenter for at det er viktig å ikke låne ut rent på urent,så kom med det.Kanskje jeg da forstår det litt bedre. ## Comment 1 Author: SacredSouls ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)Godt spørsmål.. men jeg har ingen argumenter for det.For jeg må si meg helt enig deg. Hva man velger å avle selv er jo en ting,men det å ikke låne ut rent til urent forstår jeg ikke. Man får jo ikke en besudlet katt tilbake fra parring![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 2 Author: yahtzeecats Hej, jag tror det är så enkelt som att de som har hankatt väl lånar ut till honkatter som man tycker är en spännande kombination för sin egen hane (och alltså inte för att få in pengar...!). Och de som driver rent siam-oppdrett tycker förmodligen i de flesta fall att det är mest spännande med kombinationer som ger rena SIA. Svårare än så tror jag inte att det är. (Som hankattägare i många år har jag ofta stött på inställningen från honkattägare att de ska ha RÄTT att låna en hane bara för att han är fertil och bara för att de har en katt med livmoder. Så är det ju inte :-) Det ska ju kännas spännande och motiverat för hankattägaren också.) ## Comment 3 Author: Attacks Kanskje noen mener man har rett til å låne hva som helst som hunnkatt eier.Det kan ikke jeg svare på. Secret vil ikke gå i noe masseavl uansett,og jeg låner ikke han ut for å tjene penger på han. Jeg syns bare dette rene er så rasistisk. Og slik en filosofi var der jo ikke før i tiden,den er liksom bare forsterket i seneste tid,og da tenker jeg igjen hvorfor. ## Comment 4 Author: yahtzeecats Som svar igen - som hankattägare vill man nog att det ska kännas som en spännande kombination. Och har man avel av ren siam så framstår kombinationer mellan den egna hanen och rena siam-honor som intressantast. Säkert har det hänt att någon blir frustrerad som avlar annat och inte får låna en hane man hade hoppats på. Men man måste som honkattägare ha lite respekt för att hankattägande är en krävande hobby där hankattägaren i de flesta fall har specifika mål för vad hanen ska kunna bidra med, och inte en allmän service-inrättning för alla som tycker de har lust att komma :-) Att då säga att det är 'rasism' är väl kanske en lite stark slutsats. Ofta tror jag att honkattägare skulle komma längre med lite allmän hyfs. Har själv fått en lur påslängd i örat efter följande konversation: "Hej! Jeg har hört att du har en amerikansk hannkatt! Jag tänkte låna den till min hunnkatt!" "Vad har hon för stamtavla? Jag vill gärna se den för att se om den kan passa med hans." När jag fick höra stamtavlan sa jag att jag inte trodde att det skulle bli en lyckad kombination. Då fick jag luren i örat ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 5 Author: kalindas Självklart ska man som hankattägare få lov att välja vilka honor som man vill låna ut sin hane till. Samtidigt tycker jag att det inte skadar att katten även får användas på en eller två orientaler. Delvis för att hjälpa till att "bredda" orientalaveln. Det finns inte så många orientalhanar i avel och få in lite nytt blod med hjälp av siameserna är alltid tacksamt. Skulle däremot aldrig slänga på luren i örat på hankattsägaren om den sa nej till en parning. För som sagt, det är hankattsägaren som bestämmer vilka honor som ska användas. Hade gärna importerat en Orientalhane för att bredda avelsbasen. Men hitta en seriös fodervärd eller ett bra hem till en fertil hane är inte det lättaste. ## Comment 6 Author: yahtzeecats #5 ... tusen tack, det borde man ju faktiskt lov till att få välja som hankattägare ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Blir  konstigt när folk skriver 'BORDE' låna ut. Många hankattägare har hane för att det finns en tanke om hur den egna aveln ska förbättras, alltså för sin egen skull - inte för andras skull. Självklart tas ofta ändå andras honor emot i kombinationer som hankattägaren finner spännande (kan ju finnas andra skäl också såklart - hanen behöver honkatter regelbundet, eller man får en intäkt, eller kanske annat skäl?). För egen del medverkar jag bara i kombinationer där jag själv teoretiskt skulle kunna tycka att en unge var spännande att gå vidare med. Jag som då inte föder upp SYS eller OSH eller andra raser tycker inte det är superspännande med sådana kullar generellt sett och skulle inte köpa tillbaka en unge eftersom jag inte föder upp dessa raser. Det är nog inte så konstigt om du tänker efter. Alla har ju sina avelsidéer och detta bör respekteras som du så klokt skrivit i många inlägg. Har lånat ut till både BAL och OSH genom åren, då var det honkattägare som hade läst på stamtavlor och var intresserade av HANEN och hans stam och utseende, inte bara hans titel eller hans födelseland. Kändes då lite spännande att medverka i ett genomtänkt projekt. ...för att återknyta till vad jag skrev tidigare här ovan, så tror jag återigen att det kan räcka långt att bara vara trevlig och faktiskt motivera för hankattägaren varför man tänker sig att detta blir en bra kombination. Förvånansvärt många av de honkattägare som hör av sig har ingen speciell motivering alls annat än att de vill använda en import. (Intressant nog ratar de ofta sönerna till importer, fast sådana finns tillgängliga - då är det inte intressant längre!! Det är kanske inte lika 'glassigt'). Att tycka att jag eller andra hankattägare 'BORDE' låna ut, det förstår jag bara inte. Det är ingen allmän lag som säger att alla hankatter måste lånas ut till alla som tycker att det borde ske. ## Comment 7 Author: SacredSouls ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Ja det er nok lett å bli sett på som gnien når man ikke låner ut hannkatten. Jeg lånte ikke ut Jöback før han ble kastrert. Ved en forespørsel sa jeg ja men planene ble endret, ved en annen anledning sa jeg nei rett og slett pga måten henvendelsen kom på. Og ja såklart har jeg hannkatt for min egen egoistiske del![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) og jeg er enig at det er viktig å tenke stamtavle,hva som kan passe,ikke passer etc. Men samtidig så er det her i Norge (det er jo ikke sikkert det er slik i Sverige) en veldig "ren" policy. De som avler rent er veldig ekstreme i sine synspunkter og det er veldig åpenlyst annenrangs å avle søskenrase. DET synes jeg er trist. Ord som skrapsiam etc dukker opp nesten hver dag på norske lister ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) Siden jeg da har som mål å avle såkalt rent så har jeg ofte blitt forbundet med nettopp de og må hele tiden forsvare mine synspunkt samtidig som jeg prøver å formidle at alle søskenrasene er like mye verdt i mine øyne. haha ja dette ble litt off topic.. ## Comment 8 Author: Attacks Takk Line,du får sagt det man tenker men ikke får satt ord på ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 9 Author: Rovardotters När det gäller utlåning av avelshanar håller jag med om mycket som har skrivits redan. Som hankattägare vill man känna att det finns ett bestämt mål med parningen, att honkattägaren är seriös. "Rent eller orent är inte intressant terminologi för mig då alla är syskonraser med gemensamt ursprung. ## Comment 10 Author: SacredSouls ¤7 opps..jeg måtte bare rette på en ting..jeg skrev:De som avler rent er veldig ekstreme i sine synspunkter og det er veldig åpenlyst annenrangs å avle søskenrase. Det skal være: Noen få av de som avler rent. Ikke alle såklart![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 11 Author: kalindas #10 Håller med dej att även i Sverige finns en del som renavlar sina Siameser och inte kan låta bli att lägga sig i hur vi som inte renavlar ska handtera våran avel. De är även dessa som kallar våra siameser för "orena" och "skräpkatter". Vad jag inte kan förstå är varför de måste lägga sig i min eller andras avel. Det behöver ju inte köpa kattungar efter våra linjer, med "hemskheter" i som kanel, bicolour och Oriental. Sen finns de de som renavlar pga att det är ett intresse de har. Men samtidigt inte klagar på hur andra avlar. De har då en bra inställning hur de vill avla och dem respekterar jag. Alla har som sagt rätt att välja sina avelsmål, men inte rättigheten att säga att vissa djur är sämre än andra. Eller som sagt ovan, tala om hur andra ska avla, så länge man bara tänker på kattens bästa. När det gäller avelshanar och inte ägaren till hanen vill låna ut. Så finns kanske alltid chansen att köpa/låna en son. Bara för att man inte parar direkt med pappan så behöver ju inte sonen vara sämre. ## Comment 12 Author: yahtzeecats #11 Helt rätt, det finns ofta söner att gå vidare med, i de flesta fall. Det är ett BRA tänk. Det är på det sättet man får lite bredare genpool. Kära, om inte de som avlar rent ska lägga sig i hur andra avlar, varför då lägga sig i hur de som avlar rent avlar? Tydligen ska de inte få säga nej till honkatter t ex när det gäller utlåning av sina hanar? Det som är ämnet för denna tråd. Jag saknar logik i resonemanget. Jag tror säkert det finns arroganta uppfödare av rena siameser som låter nedlåtande om de andra raserna. Jag tycker mig uppfatta likadant åt andra hållet, att de som avlar blandat låter arroganta när de pratar om de som inte blandar. Kanske något att tänka på? Respekt åt ALLA håll är inte så dumt. Då kanske också ett förtroende byggs upp som borgar för att hankatter lånas ut? ## Comment 13 Author: kalindas #12 Jag respekterar de som renavlar om de respeterar att jag inte gör det. Kan man inte respectera och acceptera andras olikheter fungerar man inte i ett samhälle. Skulle jag falla för en vacker SIA kattunge som är uppfödd hos en som renavlar. Så talar jag alltid om för uppfödaren att jag inte kommer att renavla, utan mycket väl kan tänka mig para med en SIA som har OSH i stamtavlan. Eller t.o.m en OSH om jag hittar någon som känns passande. Då ger jag de uppfödaren valet att välja om h\*n vill sälja till mig. Hade vi däremot kommit överrens om någon komprimiss. Så hade jag mycket väl kunnat gå med på den. Min första SIA **Zamirs Harmony Holly** var så långt bak jag kan se en renavlad SIA. Inte för jag brydde mig om det. Hon vara bara en underbar sällskapskatt. ## Comment 14 Author: yahtzeecats #13 Det är jätteklokt och respektfullt tänkt. Så jobbar jag också. En story i anknytning till det: Fick mail från en dam som har en ung siameshane hon letade villiga honor till, häromveckan. Jag tackade för tipset men eftersom han då har OSH på pappans sida så förklarade jag att jag själv inte var intresserad men att det säkert skulle finnas andra intresserade honkattägare. Hon svarade att hon också helst avlar utan OSH men att hankattägaren till pappan till hennes unghane inte hade berättat att det fanns OSH i stamtavlan. Honkattägaren tänkte inte på att fråga, och hankattägaren berättade inte. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 15 Author: kalindas #14 Jag berättar alltid vad som finns bakom mina katter, så långt jag vet vill säga, är ju ganska ny i avelsbiten. Eftersom jag inte renavlar SIA så rekomenderar jag dem inte att de måste ha en SIA utan OSH i stamtavlan. Jag säger som jag själv tycker, dvs att det är en SIA oavsett vad som ligger bakom. Men skulle någon ringa mig och söka en sådan SIA så skickar jag dem alltid vidare till någon som har. Nu är jag ju i första hand inriktad på Oriental. Även om tanken är att jag ska ta en SIA kull till hösten med min vackra Bianca. ## Comment 16 Author: ossilian #15 Jag tycker du har en sympatisk och sund inställning. Hoppas det är den rådande inom katIV-uppfödarna:) ## Comment 17 Author: Rovardotters Mina katters och kullars stamtavlor ligger alltid ute på hemsidan, oftast i fler led än orginalstamtavlan. Avelsdjuren finns också i pawpeds. De få gånger jag lånar ut en hane byter jag alltid information med honkattägaren, stamtavlor, skriver kontrakt osv. All information är alltid tydlig och allt sker alltid öppet. Uttrycker man önskemål om att para med rena siameser talar jag självkart om att mina siameser har osh i stamtavlan. Vänder man sig till en orientaluppfödare, balinesuppfödare eller javanesuppfödare så bör man självklart som honkattägare kolla att man inte råkar avla långhår, osh, silver, bicolour mm om detta inte är avsikten, och detta gör man innan parningen. Vem skulle ha intresse av att lura någon att avla långhår t ex? De flesta uppfödare har stamtavlorna på sina hemsidor så det är ganska lätt att kolla innan man kontaktar någon för att para. #16 Min erfarenhet är att de flesta inom kat IV är öppna med stamtavlor i Sverige, i andra länder är det lite olika traditioner, där är det inte heller säkert att man får låna någon annans hane alls, åtminstone inte utan restriktioner (betyder att hankattägaren bestämmer fortsättningen på aveln hos honkattägaren). ## Comment 18 Author: yahtzeecats #17 Det räcker ofta inte med stamtavlorna i fyra eller fem generationer eftersom det kan finnas OSH i led 6. I fallet jag berättade om i #14 hade honkattägaren inte förstått att det kan finnas OSH i SIA-stamtavlor och visste således inte att det var något man borde fråga om. Enligt henne sa hankattägaren sedan att "ja, men så gör alla i Europa". Jag menar att som hankattägare kan man berätta vad det är för typ av katt man har även om man inte får en direkt fråga. ## Comment 19 Author: Rovardotters #18 Jag tror jag vet vilken uppfödare du talar om. Den parningen arrangerades av uppfödaren till honkatten och hon var fullständigt medveten om alla fakta (hon har varit varit uppfödare sedan 1970-talet och har superkoll). Ägaren till honkatten är ny som uppfödare och hade hela tiden hjälp av uppfödaren till hennes hona. Ingenting har varit fördolt, det kan jag försäkra dig. Denna person hade full support. Att hon ändå inte förstod, ja det är bara att beklaga men där ligger ingen medveten önskan bakom från någon att dölja fakta, allra minst från hankattägaren. Mina siameshanar har osh synligt i stamtavlan så där behöver ingen leta i databaser för att upptäcka det, det är heller ingenting jag önskar dölja. Frågar någon om lov att para är det nästan det första jag säger, att där finns osh i stamtavlan, för att undvika missförstånd. ## Comment 20 Author: yahtzeecats #19 Det är den enda raka hållningen, med full info. ## Comment 21 Author: zeldtrix Full info gäller även här. Iofs går det inte att ta miste på att min seychellois inte är sk "ren" :). ## Comment 22 Author: Celia När jag har SIA-hane så lånar jag ut till alla maskade, oavsett om där är OSH bakom eller ej.