# Namninsamling - Förbjud djur i affärer Author: Wand Jag har skapat en namninsamling om lagändring för djur i affär. Alltså, att vi ska förbjuda försäljning av djur i djuraffärer. Skulle djuraffärer förlora sin rätt att sälja levande djur, så skulle vi förebygga att dåliga djurägare får tag på djur som behandlas fel. När fler än 500 namn har skrivits på, kommer jag skicka in listan + förslaget till regeringen. Läs mer om mina tankar [här](http://nanuak.com/category/djurratt.html) och sprid vidare. **Namninsamlingen finner ni [här](http://namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=6231).** ## Comment 1 Author: NaDa... Skriver såklart på listan! Är totalt emot djuraffärer som säljer levande djur. ## Comment 2 Author: Wand Kanon! Det är verkligen hyckleri att tillåta försäljning av smådjur och sedan tycka helt tvärtom vad gäller katt, hund och större djur. Inget djur mår bra av att bo i affär.  Hoppas på många underskrifter! ![Kyss](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 3 Author: flis Skriver också under, bra initiativ! ## Comment 4 Author: cillaroten Jag brukar hålla mig väldigt neutral på dessa typer av forum...men nu blir jag faktiskt rätt irriterad!!! "Skulle djuraffärer förlora sin rätt att sälja levande djur, så skulle vi förebygga att dåliga djurägare får tag på djur som behandlas fel" Kan du var snäll och förklara för mig vad du menar!! Jag jobbar själv i djuraffär och har gjort i många år,både jag och mina kollegor har mer än en gång nekat folk att köpa djur. Även avrått vissa från att köpa en viss sorts djur. Vi har årligen kontroller av djurens utrymme,både storleksmässigt och skötselmässigt. Vi delar ut skötselråd till alla som köper djur och finns där med hjälp och goda råd. Jag måste få ställa en fråga till...Föder du upp djur själv?? Mvh/Cilla ## Comment 5 Author: SmirreIce #4 Jag håller helt med faktiskt. Det är inte fel att sälja smådjur i djuraffärer. Vart ska man annars sälja de djuren någonstans? Blir ju himla krångligt att ha så många djur hemma hos sig själv... Vart ska annars barnen ta vägen för att få uppleva och se dessa djur. (förrutom Skansen o andra zoo). Jag kommer ihåg att jag älskade verkligen att gå till djuraffären bara för att titta på djuren. Sen efter Måååånga års besök bestämde jag mig för ett av de små djuren. Så det är inte alls något fel på att ha det som det är. Sen är det kanske skillnad på djuräffär och djuraffär.. Men jag har ingen dålig erfarenhet av detta. Sen finns det de djuraffären som säljer hundar och katter, som sitter i en glasbur eller dylikt. Tex. i London. DETTA är helt och hållet djurplågeri eftersom de behöver mer utrymme/plats att leva på. ## Comment 6 Author: NaDa... #5 Barnen kan titta på husdjur på 4H gårdar eller hos uppfödare, man behöver inte åka till en djuraffär för att titta på smådjur. och om det du ska om att det är djurplågeri för katter och hundar håller jag med dig om, men vissa djuraffärer har kaniner i för små burar, eller så bor de i lagom stora burar för EN kanin, men da har flera kaniner i samma bur. Är inte det djurplågeri också? ## Comment 7 Author: cillaroten #6 VISSA privata uppfödare har också för små utrymme och i 99% av fallen uppdagas det aldrig...I djuraffärer genomförs löpande kontroller, följs inte kraven där så riskerar butiken att få tillståndet för att sälja djur indraget! Privatperson som butik så har vi väl alla ett ansvar och det är beklagligt att detta inte alltid tas på allvar. Men att gå ut och säga att smådjur fortfarande "våndas i affärernas våld".....jag tar ett djupt andetag och sväljer min kommentar!! ## Comment 8 Author: sandstorm1 Skriver hellre på en namninsamling om hårdare granskning av djurförsäljare, oavsett om det sker i privat hemmiljö eller affär. Känns ju dessutom alltid lite klurigare att handla av privatpersoner vad gäller köpavtal och liknande. Det finns ju rätt hårda kriterier för vad ett godkänt avtal är, och som privatperson utan granskning är det vanligt att skriva en fin text med plats för underskrifter och kalla det avtal som, om det nu skulle bli någon tvist, inte ens är giltigt i rätten. ## Comment 9 Author: flis Jag blir alldeles paff när jag läser, förstår inte att någon kan försvara affärers rätt att ha djur i bur. Är det rätt att i tidiga år lära barn att vissa djur ska sitta i bur, många gånger trångt och även skitigt ibland och att vi ska ha det som helgnöje att titta på dem. Trist syn på djur! På sjuttiotalet när jag var ung o dum tittade jag på hundar o katter i Londons affärer. Dom såg inte ut att lida men nu när är äldre förstår jag bättre. Inga djur ska behöva tillbringa sin tid i bur för att förströ oss. Även benämningen burdjur säger en hel del om oss människor. ## Comment 10 Author: cillaroten #9 Vad menar du med "affärers rätt att ha djur i bur"??? Det är alltså inte ok att affärer har djur i bur,men det är ok om privatpersoner har det??? Det var väl inte det frågan gällde,eller?? Hur har enligt dig privatpersoner djur då?? Fritt gående i sin naturliga miljö?? Men,frågan gällde som sagt inte burhållning eller utrymmeskrav..tyvärr!! För där finns det myyycket att klaga på...som inte dom "hemska" djuraffärerna ligger bakom..... ## Comment 11 Author: SE*Wishetens Är det bara jag som varit i butiker som haft riktigt bra djuravdelningar? Där det är låst bakom glasdörrar, så inte horder av barn kan storma in och skrämma djuren? Där de har gott om utrymme, leksaker och annat som stimulerar dem och gör att de får utlopp för sina naturliga behov? Det är den typen av butiker som jag väljer att stötta, inte dem som har små smutsiga burar med olyckliga djur. ## Comment 12 Author: flis #10 Min åsikt är att inga djur ska sitta i bur. Är det inte konstigt att det accepteras att vissa djur ska skaka galler hela sitt liv. Men om du har en fågel i hemmiljö kan den förhoppningsvis flyga fritt i rummet. En arbetskamrat har en papegoja som får röra sig fritt och bara vistas i bur på natten för att sova. I en djuraffär har dom inte stora möjligheter att flyga och kaninerna har inte stor yta att röra sig på. Dessutom är det en stor stressfaktor för djuren. Djuraffärer är lättillgängliga och får många att skaffa djur utan att tänka sig för. ## Comment 13 Author: NaDa... Kag tycker att de är okej att ha djur i bur, men jag tycker att buren ska vara ordentligt stor, minst dubbelt än jordbruksverkets regler... Eller att djuret får vara i rasthage någon timme om dagen. ## Comment 14 Author: Attacks Jeg holder med #11 ![Glad](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jeg har min faste dyrebutikk, og en jeg unngår så godt jeg kan, av de butikkene som ligger nærmest for meg. Handler kun der om det er noe jeg virkelig trenger der og da,som ikke finnes på den andre butikken. Den ene er alltid ren og pen,rene bur,friske og glade dyr. Gullende rene akvarier og friske fisker.Og superhyggelig personale. Jeg kjenner sjefen rimelig godt,og han er ofte å finne med langkosten og vaskekluten der han sveiper over gulvene flere ganger om dagen. Rent-trivelig-hygienisk - lavere smitterisiko/sykdomsutbrudd. En annen dyerbutikk har en veldig utrivelig sjef,som ofte er å finne på jobb. Dyrene bor svært smått,og akviariene er skitne og man finner ofte døde fisk som flyter i vanntoppen. Jeg tror ikke svaret ligger i å fjerne alle dyrene fra dyrebutikken,men det må stilles mye strengere krav til å holde dyr,og man må ha butikker som legger all sin sjel i dette. Samtidig burde der finne strengere krav til å oppdrette  uansett dyreslag, for dyrene i dyrebutikken kommer jo fra et sted. Det finnes mange useriøse oppdrettere uansett dyreslag også. ## Comment 15 Author: Zakira Jag stödjer också hellre striktare kontroller av djurförsäljare i allmänhet än att förbjuda just djuraffärer att ha smådjur. Min erfarenhet är att seriösa djuraffärer idag har avstängt så att ingen som inte är genuint intresserad får störa djuren (och jag antar att de smådjursuppfödare som hittar potentiella ägare som verkligen är intressanta också låter familjer etc träffa deras djur. Dessutom så tror jag att det på många sätt (med striktare krav möjligen) är lättare för jordbruksverket och liknande att kontrollera att smådjur i djuraffärer har rätt utrymmen osv än vad dem har att kontrollera privetpersoner, både rutinmässigt och då flera uppmärksammar om något är uppåt väggarna i en djuraffär och anmäler. Dessutom är ju en stor del i djuraffärer utbildade inom djurvård/djurskötsel vilket man knappast kan säga om alla om sköter egen "avel". Det är ju mycket en utrymmesfråga kan jag tänka. Jag tror att långt ifrån alla privatpersoner som vill kalla sig "uppfödare" eller bara har smådjur hemma och avlar i godan ro sköter sina åtaganden på bästa sätt. Det finns krav på hur djuren ska ha det och jag tror att många privata (liksom i sämre djuraffärer) har alldeles för många djur och alldeles för trångt. Jag tror inte heller att det är i närheten av alla som låter sina marsvin, råttor, möss, hamstrar, gerbiler, chinchillor och liknande gå fritt dygnet runt inne och i stora "djurinhängnader ute på tomterna. Det är naivt att tro. Problemet blir att där går det inte att kontrollera på samma sätt. Ofta blir det bara en inspektion om någon anmäler oro, de som har det allra sämst hemma hos folk blir nog aldrig ens uppmärksammade. Dessutom säljer nog många privatpersoner (särskilt kanske om de har någon form utav social problematik) till fel hem också. Hundar och katter är så otroligt utrymmeskrävande, både i praktiken och enligt lag och därför ser inte jag att man fullt ut kan jämföra ex. hamstrar och hundar. Självklart vill vi att alla djur ska ha det så bra som möjligt, men jag tror kanske inte att just ett totalförbud mot djur i affärer är den enda och rätta lösningen. ## Comment 16 Author: alltidsiames Jag gillar välskötta djur i djuraffärer! ## Comment 17 Author: cillaroten #11 Jag jobbar faktiskt i en sådan,tro det eller ej![Flört](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #12 Jo visst är det konstigt och ang många djur så håller jag med dig,men det var inte det som disskuterades och det var inte det du skulle skriva på namninsamling för,eller? Hade det gällt förslag på större burmått eller att förbjuda djur i bur så hade jag inte kommenterat. Du säger även "om du har en fågel i hemmiljö kan den förhoppningsvis flyga fritt" och jämför med din väns fågel, tanken är faktiskt att djuren i en djuraffär också ska få egna hem,det är inte meningen att dom ska BO där. Ang tillgänglighet så tror jag faktiskt inte att det är mycket svårare att hitta privata uppfödare,beroende på vad man är ute efter. Nä,jag bannar mig själv för att jag började skriva här...det leder ingenvart. Synd att man inte kan få ett konkret svar. Bad om en förklaring vad trådskaparen menade,men jag såg att hon lagt sin tid på att svara i dom trådar där hon endast fått medhåll. Går man ut och öppet kritiserar som hon gör så får man väl räkna med både ris och ros...Jag hoppas att hon är rakryggad nog och sätter ett litet ps på sin namninsamlig och kräver samma kontroller på privatpersoner som säljer djur som det finns på affärer!!! Adjöss![Glad](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 18 Author: Wand Jag varken kan eller orkar svara på allt ni skrivit här, men jag kan verkligen inte förstå hur man kan ha hjärta att försvara försäljning av djur i affär bara för att barn ska få se på djur. Hur jävla egoistisk får man vara? Det FINNS djuraffärer där personalen faktiskt är kompetent och bryr sig om djuren, något annat har jag inte sagt. Men det är så extremt få fall där så är fallet, så jag tänker inte låta det fortgå utan att försöka göra något åt det. Uppenbarligen så gör ju återkommande kontroller ingen skillnad då man varje dag, VARJE DAG, hör om djur som sitter i skitiga burar, bor för trångt, att personalen är odräglig och okunnig och inte bryr sig om djuren etc. Bara för att man följer lagens mått på burar så betyder det inte att affären är bra, eller att djuren mår bra. I vår djuraffär har djuren 2 cm tjockt med spån i en bur, en vattenflaska och en matskål. Det är allt. De bor tillsammans i blandade kön, och affärens personal vill inte ens hjälpa till att kolla ut kön - de säger åt en att gå dit och kolla själv. De kan ingenting och de tror att alla gnagare mår bra av samma mat, dessutom har de ingen aning om vart djuren sedan hamnar. De bryr sig inte heller. Ett djur som bor i bur, som möss t.ex, mår inte dåligt om djuret i fråga får den miljö det behöver. En mus med massor av kartonger, krukor, grenar och övrigt som de kan utforska och hålla på med är tillräckligt i en bur. Sedan har man som ansvar som djurägare att djuret får motion på annan plats än i bur, att de får komma ut och sträcka ut kroppen och springa och klättra, dessutom får de färsk mat och ett foder anpassat efter vad de behöver. Det är så många (jag säger inte alla) uppfödare behandlar sina djur. KAnske inte just att alla möss får komma ut och springa varje dag, de har väl för många djur för det. Men de föds upp med enbart kärlek och inom bra förhållanden. Om man vet att djuret kommer ifrån ett sådant ställe, då är det bra. Jagtycker inte att barn ska ha djur, sålänge inte föräldrarna verkligen vet att barnet i fråga faktiskt kan och vill ta hand om det, och att föräldrarna kan hjälpa till. Varje dag läggs det ut annonser på blocket om barn eller vuxna som säljer sina djur "pga tidsbrist". Om man ser till att de största och bästa uppfödarna får stå för försäljning av djur, så kommer dessa kunna sålla ut riktigt inkompetenta och dåliga djurägare. Ett djur är ingen leksak som en människa ska få för att se om människan kan ta ansvar, och det är inget som man kan tröttna på och skicka vidare. Det är en levande individ, och jag kan inte förstå hur man ens kan sitta och försvara djuraffärers försäljning av djur. ## Comment 19 Author: Attacks Jeg syns heller ikke dyrebutikker skal være det store samlingsstedet for unger, og det er bra dem som har adskilte rom,så dyrene får ro og fred. Jeg har også merket meg i årenes løp at mange foreldre syns dyrebutikker er et fint sted å slippe av ungen sin på,så dem kan få “shoppet i fred”. Det er rett og slett ufyselig,men mange foreldre tenker dessverre ikke, ikke om dem igjen enten ikke bryr seg/ eller har for lite kunnskaper da om dyr. Men jeg ser ikke problemet med at dyrebutikker selger dem, så lenge dem har det 100% optimalt i den korte tiden dem lever der. Kunnskap er alfa omega, og dem som driver dyrebutikker bør oppdatere seg på siste nytt hele tiden på alle dyr dem selger,og all mat og utstyr. Det vil alltid finnes dårlige og gode butikker, og kanskje man i stedet skulle stille høyere krav til å få lov til å selge dyr, da også med oftere kontroller. Samt ha oppdateringer på kunnskaper ved kurs? Ansette som ikke har kunnskapene som kreves,får se til å lære dem,eller så får dem finne seg en annen jobb.... Daglig leder for også sørge for å finne de beste til å jobbe for seg. Dyrebutikkene får jo dyrene også fra et sted. Er dem useriøse,så tar dem inn fra “hvermannsen” og de seriøse henter også kun inn dyr fra seriøse oppdrettere. Jeg vet ikke hva man kan gjøre i Sverige,men i Norge er der jo unger også som får gnagerbebiser i vanlige hjem ( ikke oppdrett). Noen fordi dem trodde dem fikk et av hvert kjønn,noen bevisst,og noen har kanskje foreldre som syns det er søtt og morsomt for ungene å oppleve dette. Så kommer den vanlige hverdagen,og dem må jo bli kvitt dyrebebisene. Noen dyrebutikker tar gjerne inn disse, og så selger dem videre. Det støttes jo igjen useriøs “avl”. Vi har hatt rotter og hamstere tidligere, etter noen opphold med gnagere har vi nå 2 hærlige marsvin. Alle er kjøpt på dyrebutikk, men kun på min faste,der jeg stoler på dem. Dem som kjøper sine dyr fra faste oppdrettere,så dem vet hva dem får. Alle gnagerene har vært sunne og friske, og godt håndterte. Vi må også skrive under en streng kontrakt ved kjøp. Den ligner faktisk litt ala kontrakter vi får ved kjøp av katt. ## Comment 20 Author: alltidsiames Det är nog roligt för djuren att kolla på oss i affären också ![Förvånad](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad"). ## Comment 21 Author: Clariiz Jag tycker det är hemskt att djur ska få behandlas som varor! Självklart finns bra affärer som har stora burar och sköter djuren bra. Men ett djur mår inte bra i en sådan miljö! Folk som går in och ut och tittar. Barn som slår på burarna när föräldrarna tittar bort, eller ännu värre att de öppnar buren och börjar plocka med djuret. Det är olika människor som jobbar, och buren är ständigt superren (bra att den är ren, men djuret måste få bo in sig och göra det till ett hem också) och motionen sen? Alla djur som sitter i bur behöver flera timmars motion och aktivering dagligen för att må bra! Det kan nog ingen djuraffär erbjuda.  Dessutom vill många affärer bara sälja och bryr sig inte om vart de hamnar. Går affärerna dåligt spelar väl en kanin hit eller dit ingen roll! Krav på personal eller kunskap om djuren verkar det heller inte vara så noga med. Vet inte hur många gånger jag hört personalen rekommendera livsfarliga saltstenar till kaniner och hjul och plasthus till gerbiler.  Gerbiler sitter nästan alltid i på tok för lite spån, hjul och med plastinredning. Självklart kommer kunderna tro att det är en lämplig bostad! Men det är ju heller inte bara själva affären som är problemet, det är grossisterna! Jag har själv sett hur det ser ut hos grossister och det är ingen vacker syn. Defekter, temperament eller inavel tas inte hänsyn till för 5 öre! Mamman sitter i en liten bur och bara föder och föder tills hon dör av utmattning. Djur från grossister har ofta gentiska fel och dåligt temperament. Hur kan man stötta det? Många djuraffärer (eller många.. i alla fall några)  som startar upp idag försöker starta sammarbeten med uppfödare istället. Mycket bättre! Uppfödaren får rabatt hos affären och kunden som köpt djuret får rabatt i affären. Kunden får en personlig kontakt med uppfödaren och kan ställa frågor. (skötselråden i de flesta djuraffärer är ändå bara skräp) Den får hälsa på alla djur och se hur djuret ska bo för att må bra. Man kan också välja sin favorit utifrån temperament. Dessutom kommer djuret att vara tamt och i rätt ålder. Hur många 4-5 veckors livrädda kaninungar har man inte sett inklämda i ett hörn fulla av panik. Usch! Jag tål verkligen inte hur det kan vara okej att dessa stackars djur ska behöva sitta på dessa oerhört oanpassade ställen. Visst finns det bra djuraffärer, men de kommer aldrig kunna mäta sig med en uppfödare! Och trots att det finns många bra finns det hudratusentals många fler som är bedrövliga! ## Comment 22 Author: flis #12 Jag vet vad frågan gäller och skriver gärna på så du slipper ta hand om plågade djur. ![Flört](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Dom väntar på ett eget hem säger du, då undrar jag, får alla det? Hur länge bor det genomsnittliga burdjuret i affär innan köp. Vad händer om dom inte blir köpta? ## Comment 23 Author: Nilla Har inte de flesta butiker sina djur bakom glas numera? Man måste kontakta personalen om man är intresserad av ett djur. Är det inte t o m lag på det? ## Comment 24 Author: Wand #23 Om så är fallet så bryter alla djuraffärer som jag varit till den senaste tiden emot lagen. Och jag tror fortfarande inte att det ändrar något, annat än geografiskt. ## Comment 25 Author: Clariiz Har aldrig vart inne på en djuraffär där man måste fråga personaln. I en av affärerna här i stan står det dock på dörren att man ska fråga innan. Men dörren står alltid öppen ändå så lappen är inte läsbar eftersom det sitter på utsidan. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Jag har vældigt mycket empati før djur, men har faktiskt aldrig gått in i en djuraffær och blivit upprørd øver att djur haft det dåligt..... Nu førtiden har personalen god uppsyn øver sina djur och sæger till barn som stojjar før mkt. Speciell glas inhægnad till fåglarna før att minska ljudnivån, vilket ær det enda som størt mig på innan. (Att kaniner fått sitta ihop med pappegojjor.) Kænns som att de djuren som finns i djuraffærerna alltid måste ha rent och fræscht och bra mat. Vem kontrollerar det hemma hos en uppfødare varje dag? jag ser ingen skillnad på 4H gård och en zoobutik. Kaninerna lever i bur på båda platserna och har barn omkring sig typ alltid från morgon till kvæll. ## Comment 27 Author: godisgrisen Största problemet med djuraffärsförsäljning är inte när djuren finns i butiken. I butikerna sköts de ofta bra. Problemet ligger innan och efter djuret finns i butiken och att det är så lätt att impulsköpa smådjur i butik. Grossistuppfödandet är en styggelse i sig med stora djurgrupper och honor som klämmer ut barn tills de stupar. Ja jag vet jag använde ett fånigt språk här men förkortat det är så det är... Påtagligt många unga marsvinshonor kommer tex. till djuraffären i dräktigt tillstånd. Ohyra och sjukdomar är inte ovanliga. Personalen i butikerna är ofta på tok för dåligt utbildade och de skötselråd som följer med djuren är ofta fulla av rena felaktigheter. Fortfarande säljs marsvin ensamma, det säljs för små burar, de är inte sällan fel könsbestämda och foderråden kan vara... låt oss säga knäppa... Det kan naturligtvis variera mellan olika butiker. Det som jag personligen tycker är värst med djurförsäljning i butik är ändå lätttillgängligheten. Barn tjatar till sig marsvin som de sen inte bryr sig om. Det här gör att det föds upp ett överskott av smådjur som senare dumpas eller sitter bortglömda i skitiga burar i barnrum. Det kan lätt jämföras med oansvarigt kattproducerande. Jag vill absulut se en höjning av smådjurens värde som husdjur och det funkar liksom inte om man kan knata in i en butik och köpa sig ett marsvin lika lätt som en liter mjölk. Visst kan det uppstå problem om butikshandeln förbjuds. Ett visst mått av Back yard breerding kommer att ploppa upp. Men när dessa inte längre kan lämpa över sina djurungar i butiken och måste sälja alla personligen kommer verksamheten inte att kunna hållas stor nog för lönsamhet så jag tror det kommer att vara ett övergående problem. Naturligtvis är det svårt att hålla koll på alla privata uppfödare och jag erkänner att detta kan bli svårt men där hoppas jag att de smådjursorganisationer som finns är beredda att ta sitt ansvar liksom länstyrelser och Jordbruksverket. Jag kan inte se varför det skulle vara någon skillnad på att sälja katter och hundar i butik jämfört med marsvin och kaniner. För mig är de lika mycket värda bara olika. Jag är övertygad om att det vi ser nu är början på en rörelse mot att få bort smådjur och fåglar i butik. Visserligen kan det dröja många år innan det blir verklighet men jag är helt säker på att det kommer aytt förbjudas så småningom. Allt fler börjar reagera mot butiksförsäljning och den storskaliga grossistuppfödningen. I smådjursorganisationerna har frågan disskuterats i många år. Faktiskt är jag lätt chockad över att nästan alla i denna tråd försvarar djurförsäljning i butik. För mig är det nämligen fullkomligt vansinnigt. Jag är uppfödare av marsvin och har aldrig varit i närheten av tanken att lämna mina bebisar i butik för försäljning. Tänk er själva att lämna kattungar till zooaffären... obehagligt att inte veta var de hamnar eller hur...? Man har ett ansvar som uppfödare att se till att djuren får ett bra liv det gäller även andra djur än katter och hundar. ## Comment 28 Author: MalinL #27 Håller med om det du skriver. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27 jag förstår absolut det du skriver, men tyvärr så tror jag inte att det skulle bli så stor skillnad om man födde upp djuren hemma hos uppfödare. Det finns alldeles för mkt oseriöst folk där ute i världen... säljare som köpare..... ## Comment 30 Author: Clariiz #29; Uppfödare brinner för djuren och har en intresse. Det är en hobby. Grossister vill bara tjäna pengar. ## Comment 31 Author: Nilla #27 Håller också med dig i det du skriver. ## Comment 32 Author: [Borttaget] 30# som bästa vän till en djurskyddsinspektör har jag sett och hört alldeles för mycket för att vara så naiv.... men det är en önskedröm ## Comment 33 Author: Clariiz #32; Då är frågan om din vän verkligen vart hos en uppfödare, och inte en grossist. Jag anser att håller man sina djur på ett bra sätt, ger dem bra mat, rent i buren och så mycket kärlek som det är möjligt. Samt bryr sig om vem som köper och visar och pratar, samt ger dem goda råd då är man en uppfödare. När man brinner för djuret och vill förbättra rasen, temperament eller bara föder upp kelisar. Men ger man inte djuren tid elelr motion, endast bryr sig om att få många ungar, många ungar att sälja eller många ungar för att öka chansen för "fina" ungar som följer rasstandarden.  När djuren kommer i andra hand och pengarna och första platserna kommer i första hand. Då tycker jag man kvalificerar sig som grossist. För då har man lämnat kvalitérna en uppfödare ska ha. Sen säger ju logiken det själv att de stora uppfödarna inte kan motionera alla djur varje dag, eller kela lika mycket med dem som en privatperson med få djur kan göra. Men därför brukar de se till att ha bra burar med stimulerade djur som verkligen mår bra och gillar människor. Det är ju dessutom viktigt på utställningarna, det vet ju alla. ## Comment 34 Author: MalinL Jag har köpt smådjur (marsvin, kaniner) både från zooaffärer och från uppfödare och även fött upp ett par kaninkullar själv. Jag har även praktiserat på zooaffär ett par gånger och jag håller med TS om detta lagförslag. Mitt första marsvim jag köpte från zooaffär var dräktig vilket vi inte visste om, hon uppgavs vara 9 veckor när vi köpte henne men måste ha varit äldre eftersom hon fick en unge bara två veckor senare. Jag har sett zooaffärer sälja aldelses för unga djur och när jag ifrågasatte detta när jag praktiserade så sade att djuren måste se små och söta ut för annars vill ingen ha dem. Äldre djur har reats ut eller avlivats för att kunna ge plats åt yngre djur. Vet flera kaninungar som sålts som haft bettfel eftersom personalen i Zooaffären inte haft kunskap att kontrollera detta. Vet även zoohandlare som vägrat sälja mindre än två kaniner åt gången och då sålt hane och hona ur samma syskonkull tillsammans, vilket givetvis lett till att de börjat få ungar så fort de uppnått könsmognad, ungar som zzohandlaren sedan köpt tillbaka och så går det runt runt med högre och högre inavel. Vet också "zookaniner" som haft medfött bettfel, något de nya ägarna kankse inte upptäcker förrän kaninen är havldöd av svält för att den inte kunnat äta (känner faktiskt till ett sådant fall). När jag var aktiv innom kaninvärlden (kaninhoppning) så var det många som tyckte att man inte ska stödja zooaffärerna och det håller jag med om. Istället kan man köpa en unge från en uppfödare där man kan träffa båda föräldrna, där man vet (förhoppningsvis) att djuren inte är inavlade i flera generationer, att de är fria från defekter osv. Tycker egentligen inte att man kan jämföra djuraffärer och uppfödare, i en djuraffär sitter djuret under en begränsad tid och måste under denna tid säljas, för att inte skänkas bort, avlivas eller bli ormmat. Vi skulle inte tycka att det är acceptabelt att kattungar såldes i zooaffärer och att de för gamla kattungar avlivades för att de inte hunnit bli sålda, vi skulle inte heller tycka att det var acceptabel att grossister födda upp kattungar, utan hänsyn till hälsa, inavelsgrader osv, så varför anser vi att det är ok med smådjur? Argumentet att det är lättare att ha kontroll över att affärer sköter sig köper jag. Men gäller inte detta alla sorters djur i så fall, vi vet ju inte om alla som födare upp kattungar sköter sig som de ska, men är det ett argument för att kattungar ska säljas i affär? Den stora skillnaden mellan zooaffärer och privata uppfödare är att zoo affärer är vinstdrivande, där räknas vinten före det enskilda djurets mående, medan 95 % av alla privata djuruppfödare föder upp djur för att de tycker om djur och för att det är deras intresse, inte med ekonomisk vinst som ändamål. ## Comment 35 Author: kalindas #30 Finns tyvärr många uppfödare som föder upp djur mer för att tjäna pengar än för djurens skull. Ofta har just de människorna det renare i sina burar, än de som föder upp för att de älskar sina djur. Kärlek och bra vård om djuren går tyvärr inte alltid hand i hand. Många blir samlare och djur hos samlare mår sällan bra. Andra saknar djuröga och ser inte om deras djur mår dåligt. Självklart är den största mängden uppfödare seriösa och bryr sig om sina djur. Men tyvärr inte alla. Jag kan till viss del hålla med om att det finns flera djurbutiker som inte har det ultimata till sina djur. Speciellt möss och råttor som gärna sätts ihop i samma bur och det blir ungar på ungar. Men zoobutikerna har männsikor som kommer dit koll på och kan slå larm. Kan även hålla med om att det är bättre att köpa hos en uppfödare. Detta för att veta färg och föräldrar till sina djur. Vet inte hur många gårdar, smådjursuppfödare, hönsuppfödare, burfågeluppfödare, kaninuppfödare osv... Jag besökt under alla år och massor av dessa har ofta sina djur i skitiga burar och dålig ventilation. Visst hade det varit en dröm om alla uppfödare tog väl hand om sina djur. Men så är tyvärr inte alltid fallet... ## Comment 36 Author: Clariiz #35; Fast uppfödare som föder upp för att sälja måste ha tillstånd, och för detta så krävs tillstånd från länsstyrelsen och upprepade kontroller. I alla fall om det gäller kaniner, och jag kan tänka mig att det är liknande för alla andra arter också. ## Comment 37 Author: kalindas #36 Skulle nog kunna räkna upp minst 10 kaninuppfödare här i trakten som inte har tillstånd för sin uppfödning... Känner inte heller till någon smådjursuppfödare eller hönsuppfödare som har dessa tillstånd heller. Har en kompis som är kaninuppfödare och bett om tillstånd. Hon gjorde detta för flera år sedan. Det länstyrelsen klagade på var att det var spån i en del av vattenskålarna och att kaninerna _(då ca 150 stycken)_ inte hade leksaker. Min kompis väntar fortfarande på sitt tillstånd och hon säljer minst 50-100 kaniner per år till köpare som kommer hem till henne och handlar. ## Comment 38 Author: Zakira \# 37 Jag är inne på din linje, jag tror också att det tyvärr är lite av en naiv drömvärld att tro att alla som inför allmänheten presenterar sig som "uppfödare" av smådjur och säljer smådjur har tillstånd och alltid vill det bästa för djuren. Det finns alldeles för många oseriösa privatpersoner och privatpersoner med olika problematik som dras till djur och djuravel. Tyvärr har jag själv ingen direkt kontakt med de minsta djuren. Jag kan bara se på exempelvis iller där jag har mer kontakt. Dessa säljs i regel inte i djuraffär i Sverige och det är trots detta långt, LÅNGT ifrån alla som utger sig för att vara uppfödare som tar hand om sina avelsdjur och deras avkommor som de ska. Hindrar det dem från att kalla sig för uppfödare och sälja ungar? Nej. Är alla dessa att beräkna som farmare (eller ni smådjursuppfödare har väl grossister istället) ? Nej. Vem är då att avgöra vilka som ska kallas som grossister eller uppfödare om inte VARENDA EN av de mer seriösa eller vänliga som kallar sig för uppfödare är registrerad ordentligt? Ska det vara någon myndighet eller ni som seriösa uppfödare? Ska det vara ett a och b lag där endast några få räknas som tillräckligt bra och får sälja? Ja kanske, men så ser det antagligen verkligen inte ut idag. Vart går gränserna? Är det om man har två avelshonor eller tio? Är det hur man sköter dem? Är det om man gud förbjude säljer dem till en affär? Just det här inlägget har ingenting med djuraffärer att göra, jag är bara precis som Kalindas helt övertygad om naiviteten att tro att alla som gör så att smådjursungar kommer till och INTE säljer dem till djuraffär är seriösa. Det finns med största sannorlikhet ett stort mörkertal och massor av... Kan man kalla det backyardbreeding som inom kattvärlden? Och om ni som är de mest seriösa tror att förbud mot djuraffärer och grossister är det enda sättet att komma ifrån det oseriösa inom djurvärden så är jag orolig. Jag tror nämligen att ni har fel. ## Comment 39 Author: Zakira Dessutom så befarar jag att det snart antingen kommer att bli rundgång på åsikter eller personliga påhopp i tråden om den blir än mer OT, så jag tycker att ni ansvariga snart borde fundera på att låsa den. Inte nödvändigtvis efter just mina inlägg, men om diskussionen inte leder vidare på ett konstruktivt sätt. ## Comment 40 Author: kalindas #39 Låsa tråden tycker jag kan vara en bra idé. ## Comment 41 Author: Nilla Tråden låses ej. Har ni diskuterat färdigt, så förvinner den så småningom. ![Glad](http://siames.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 42 Author: Clariiz Saken är väl att grossister garanterat är dåliga, medans uppfödare oftast är bra. Oavsett så har uppfödaare djuren hemma, medans grossister mer liknar fabriker. Så en dålig uppfödare är nog ändå bättre än en "bra" grossist. Förhoopningsvis blir inte ökningen av uppfödare mycket större heller. Många uppfödare som föder upp till utställning avlivar ungar med fel teckning redan de första dagarna eftersom de inte kan behålla alla ungarna.  Men om efterfrågan ökar och djuraffärer söker sammarbeten (vilket de troligen kommer försöka skaffa med större uppfödare eftersom det är de som syns och hörs) så kommer dessa ungar som skulle ha avlivats istället säljas till barnkaniner. Sedan kommer allt inte bli bra, men som jag skrev ovan så kan det nog inte bli sämre än hos en grossist. Sedan så skulle hårdare lagar och fler kontroller verkligen behövas! Av alla platser där djur vistas. Oavsett om det är hunddagis, uppfödare eller pensionat. ## Comment 43 Author: kalindas #42 Har du besökt någon djurgrossist? Det har jag. Var i och för sig för många år sedan och då besökte jag Åkello i skåne. Då Sveriges största grossist på speciellt smådjur _(hamstrar, möss och råttor)_. De hade även burfåglar och kaniner. Visst var hamstrarna i labb-burar som i dagens läge inte hade godkänst. Men det var rent fint och frächt. Djuren var sunda friska och harmoniska. De djur som zoobutiken jag jobbade i köpte in, var stora kraftiga och sunda. Killen på Åkello så ansvarade för hamstrarna hade vigt sitt liv för dessa gnagare och var väldigt kunnig. Vet att det varit mycket snack om Åkello, men då jag var där fanns det absolut inget att klaga på. Ang. grossister som Imazoo vet jag inte något direkt om hur de har det. Vet inte hur mycket djur de föder upp själva. Jag vet bara att de köper in sina kaniner från uppfödare och det kan vara allt från en som har 10 kaniner till en som har 200. Så om kaninerna där haft det dåligt, så är det inte för att det fötts upp hos en grossist. De jag känner som sålt kaniner till Imazoo, har haft skiftande inställning. En som bara säljer för att tjäna pengar, hade rent och snyggt hos sina och gav dem den bästa maten på marknaden. Andra är utställningsuppfödare med skiftande renlighet och ordning hos sina djur. Vissa fick inte ens hö. Man kan inte dra alla över en kam. Självklart ska djuren behandlas väl! Självklart ska de ha så bra förutsättningar det går.  De som har en kanin eller mus till sällskap älskar den oftast lika mycket som jag älskar mina hundar och katter. Men att dra alla över en kam blir fel. Visst är inte zoobutiker det ultimata att sälja djur i. Men samtidigt är de bara där en kort tid. Det som behövs där är kunskap. Kunskap om att man inte kan släppa ihop möss av olika kön och kunskap om varje ras och även kunskap om beteende. Många zoobutiker är nongalanta och lata. Genom att släppa ihop smådjuren och de förökar sig får de gratis "pinkisar" till ormarna. Likaså slipper de beställa nya djur. de bryr sig inte om inavel. Det jag önskar är att det blir krav på kunskap om vad man säljer/köper. ## Comment 44 Author: Wand Snart 500 underskrifter. ^\_^ Har skickat in detta förslag redan till kommunfullmäktige i min kommun, tar det som ett första steg. Ni får gärna skriva ihop ett förslag och skicka till respektive kommuner aswell, för att påverka utspritt över landet.  Kommer dock såklart att fullfölja min plan med att skicka in detta förslag, och håller nu på att kolla upp möjligheter till detta.  Tackar för alla underskrifter och allt stöd som jag fått!