# Vargfrågan Author: kalindas Tänkte starta lite debatt här på ett väldigt brännbart ämne... Nämligen "**Vargfrågan**" Jag och många med mej chockades hur dåligt skött och oraniserad denna skyddsjakt på varg blev. Aldeles för många jägare skickades ut i skogen utan någon vettig plan för skyddsjakten. Korkade jägare dödade hela flockar av vargar osv...![Skrikandes](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Det är nog få som tycker detta gick rätt till och djuraktivisterna går i taket. När sedan alla Skånes vargar skjuts så blir saken ännu mer infekterad...![Rynkar på näsan](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") **Mina frågor är som nedan...** ## Comment 1 Author: Lejonhjarta Nu kommer ja säkert få skäll... Att det inte gått rätt till är ju en sak. Håller helt med om att det är j....a dåligt organiserat eller vad man nu ska kalla det. MEN..... det är lätt att sitta i storstan å skrika att det är fel att skjuta varg etc. Där är man inte drabbad av den utan vill bara ha den för att den tillhör vår fauna. Jag får hicka varje gång jag hör att den eller nått annat rovdjur är i faggorna. Skulle lätt kunna ta jägarexamen för att skydda mina djur, inte för att döda annat dock. ## Comment 2 Author: kalindas Min åsikt är på detta vis... Vargen har all rätt att finnas i Svenska skogar. Men samtidigt ska skyddsjakt vara godkänt under ordnade former. Det ska vara utbildade och kunniga jägare som ansvarar för att vargstammen inte sprider sig för nära bostadsområden och gårdar. Likaså ska dessa jägare veta vilka vagar som ska skjutas och vilka som ska vara kvar för att bredda aveln. Det ska INTE vara tillåtet för alla puckon med jägarlicens att för skoj skull dra upp i landet och skjuta vargar.![Skrikandes](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Hade en diskussion med en kompis idag. Eller diskussion är fel uttryck. Jag orkade inte käfta emot.![Obestämd](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Hon har gått från att tycka alla vargar ska leva till att få sin sambos åsikt att alla vargar är farliga och måste dö! Orsaken är att hon läst i jakttidningen om alla hundar och tamdjur som bitits ihjäl av vargar. Visst detta stämmer säkert och jag sak väl ärligt säga att jag hade varit nervös av att släppa min hund i skogen om det fanns vargar där. Men i nuläget är jag lika rädd för att möta en flock vildsvin! Vargarna har inga naturliga fiender i Sverige (mer än människan) och det gör att vi måste kontrollera dem. Men som skrivit ovan. Ingen jäkla massaker! Vargen har rätt att finnas här. Blev lite rörigt men jag hoppas ni förstår hur jag tänker..![Obestämd](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 3 Author: kalindas #1 Håller med dej som du ser ovan. Du hann bara skriva först..![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 4 Author: Nonimonos Att det dör fler hundar i trafiken (och särskilt då jakthundar) än vad som dödas av varg gör inte att jägare och alla andra vill skjuta bilar. Då jag nu bor i Dalarna är jag för trött på allt snack om denna farliga varg som får alla med skjutkåta fingrar att gå i taket. ## Comment 5 Author: kalindas #4 Håller med dej. Diskussionen med min kompis började med hundar och sedan började hon prata om att snart kommer vargarna ta massa barn också. Det var då jag tröttnade på att diskutera frågan..![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Har flera år innan haft en diskussion med hennes sambo. Där han menade att det vore livsfarligt att möta **en** varg i skogen. För de är så farliga. Att jag försökte få honom att förstå att det var 99% större risk att möta ett vildsvin och det hade varit betydligt farligare. Vargen sticker (om det är en frisk varg), vildsvinet gör det inte... Som jag skrev ovan är jag för skyddsjakt under ordnade former. Detta just för att skydda tamdjuren och hålla antalet vargar på en nivå där de slipper svälta och ta tamdjur. Ang. puckade jägare så finns det en del här som skjuter katter som de ser... **Orsak**: Katten äter upp rådjurskid!?!?! **_Skulle vilja se den katt som fångar och biter ihjäl ett sådant!![Obestämd](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")_** ## Comment 6 Author: Avenacattery "Skulle vilja se den katt som fångar och biter ihjäl ett sådant!" Lo (gaupe) gør sådant ;) och det ær en katt... ## Comment 7 Author: Lejonhjarta Fast d e lite skillnad på lo å vanlig katt.... ## Comment 8 Author: Avenacattery #7 såklart! raskatter finns inte i naturen. ;) men Lo ær en vildkatt. Som jag gillar :) ## Comment 9 Author: nelliots #4 Fler hundar skadas av vådaskott än av varg...¨ \------------------------------------ Tycker jag att man får skydda sina djur när de angrips av varg? Ja Tycker jag att man efter angrepp får gå hem och hämta bössan och gå ut och leta rätt på vargen och skjuta den? Nej Jag vill se fler förebyggande åtgärder. Det måste ju gå att bygga stängsel som vargarna inte kan forcera t ex. Jag är inte främmande för bidrag till sådant. Det är inte dags att decimera vargstammen än. Den är för liten och inte livskraftig. Missbildningarna det pratas om pga inavel är försumbara och det är inte stryrkt att de beror på inavel alla ggr heller. Till sist; alla argument för skyddsjakt jag någonsin hört bygger på grundtanken att människan har större rätt till planeten än någon annan levande varelse och vill vi bo någonstans så ska alla andra bara flytta på sig. Det köper jag inte. Jag bor visserligen i Göteborg, men jag är uppvuxen i Värmland. ## Comment 10 Author: hecajon Men tänk på de stackars jägarna som inte får sina älgar pch rådjur i frysen själva![Skäms](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") (hoppas att ni fattar att jag är ironisk nu och håller med #4) ## Comment 11 Author: kalindas #6 Jupp Lo är en katt. Dock lite större än bondkatten...![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #9 Har ärligt dåligt koll på hur många vargar det finns i Sverige. Men tycker också det är för tidigt att börja skjuta av. Men när det blir för många (när man nu kan säga det är) så ska det vara kunnigt folk som skjuter av och som värnar om vargen. Bättre staket till gårdar i närheten av varg är absolut är en bra idé. Men när vargen (kanske inte en men en flock) kommer för nära hus och hem förstår jag att folk blir rädda. I det läget är det ju oftast bäst att flytta flocken. Före att skjuta. Dock gäller det då hus och gårdar som redan finns i skogarna. Däremot skulle det vara totalfel om en vargflock blir skjuten pga att någon får för sig att bygga ett hus i vargtätt område. För väljer man att bo där så får man ta djuren runt omkring på köpet och skaffa staket därefter. För precis som du säger är det inte vi som äger planeten själva. #10 Visst är det synd om dem..![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jägarna (människan) är i grunden de största bovarna till att det blir fel i mängden djur i vissa arter och för få i andra. Det gör att allt blir fel i den natruliga balansen. Därför ökar vissa djur och ökningen medför sjukdomar. Vi behöver inte jaga vårt kött längre. De flesta är bara ute för att jaga för de få en kick av jakten och dödandet. Blir långa och röriga tankar igen...![Obestämd](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 12 Author: nelliots Jag vill bara klargöra skillnaden på skyddsjakt och licensjakt. Skyddsjakt har varit tillåtet på varg ganska länge. Det innebär att man skjuter vargar som på ett eller annat sätt skapar problem och anses vara farliga. Liscensjakt, som vi haft nu, är att tillåta att ett visst antal vargar skjuts av för att minska antalet. DET är åt h\*\*\*\*\*e. ## Comment 13 Author: kalindas #12 Då tror jag att du och jag tänker ganska lika. För jag vill ha skyddsjakt och inte licensjakt. ![Glad](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 14 Author: nelliots #13 Problemet med skyddsjakt är hur man bestämmer om det är nödvändigt eller inte. Det finns folk som lägger ut slaktrester för att locka till sig vargarna. Att vargar river tamboskap beror på att det är lättare byten än vilda djur. Om man sätter upp bra stängsel och gör det svårt att komma åt tamdjuren så kommer vargarna att ge upp och gå någon annanstans. ## Comment 15 Author: yahtzeecats #1 Det är mycket skumt. Jag har goda vänner, tanter och farbröder i 60-årsåldern, som bor mitt i ett vargrevir (Filipstadsreviret). De är ute och tar timslånga skogspromenader och de är vare sig rädda eller beväpnade. Tvärtom är de tacksamma om de någon gång har turen att råka se spår efter varg eller något annat skyggt rovdjur. Jag undrar, varför är vissa så rädda och trissar upp stämningen?Det finns nämligen många som bor i glesbygd/landsbygd/skogsbygd som faktiskt respekterar naturen och kan tänka sig att leva i samklang med den, inte försöka vara envåldshärskare i den. Tyvärr utsätts de ofta för gliringar eller ännu värre saker av jägargrannar. Vi har varg i Stockholmsområdet och det finns i Göteborgsområdet. Det där snacket om storstad tycker jag också blir fånigt. Är man rädd för naturen ska man kanske inte bo i den? Bor själv mitt i skogen även om det är i Stockholms län. Är tacksam varje gång jag har förmånen att höra rävar skälla. Som djurägare känner jag ju ansvar för mina katter att hålla koll på dem så att de inte riskerar att tas av räv, örn (som vi också har), eller annat rovdjur. ## Comment 16 Author: yahtzeecats En annan reflektion är ju att om inavel ska vara ett kriterium för att skjuta av individer av en djurart så borde jäkligt många hund- och kattraser ligga risigt till. Hundar lever dessutom mycket närmare människor och är potentiellt farligare. Blir väldigt skenheligt om vi kan tänka oss inavel på husdjur men tar det som ett skäl att skjuta av vilda djur. För vilda djur såväl som siameskatter gäller att det som kan minska inavelsgraden är att öka antalet avelsdjur. Det gör man inte genom att skjuta av dem. ## Comment 17 Author: Lejonhjarta Älskar naturen men är samtidigt rädd om mina djur. Att vi flyttat ut ännu mera på landet än innan beror på att det är svårt att hitta gårdar nära storstan (bor mellan Göteborg och Borås). Visst jag kan stänga in å kontrollera mina katter så dom inte blir uppätna men mina höns, ankor, gäss, getter och kossor (kalvar än så länge) och när hästarna får föl....? Skulle utan tvekan kunna skjuta om nån av mina djur håller på eller HAR råkat illa ut!! Och kommer det en tamhund el. jakthund springande och ger sig på mina djur så...synd om den. Jag får vara hur hemsk som helst i andras ögon men min familj, vilka djuren ingår, är jag mkt rädd om. Men oftast är det från människor som bor i stan man hör dom högsta och värsta ropen ifrån. Vad 17 vet dom om hur det är att upptäcka att ens djur ligger döda med något ätandes på den!! ## Comment 18 Author: Avenacattery #17. hmmm. Det finns en anledning till att man inte ska låta bråttsoffrets familj døma en brottsling. Hela rættsamhællet faller då samman. Menar det vore djupt olyckligt om jag ska utmæta ett snabbt straff på en person (kan ju vara vem som) som kørt øver en katt tillhørande mig. Nej, øga før øga tand før tand ær inte en bra løsnig.Och dessutom odemokratisk och ikke accepterad i Sverige, eller Norge eller ngt demokratiskt land... Att skjuta hundar bara før att lika ska vara lika, føder ett hatsamhælle. Det tror jag nog vi ær øverens om. Jag tycker inte på ngt sætt att du ær en hemsk mæniska. Du har full rætt till dina åsikter. Vill bara førklara genenom vad jag skrev ovan att en sådan handling blir djupt olycklig och får hemska dominoeffekter. ...och ja jag har væxt upp och bor på landsbygden, vad nu det har med det hela att gøra. med all respekt ## Comment 19 Author: alltidsiames Jag är mer rädd för rottweiler, pitbull och dobermann än för varg. ## Comment 20 Author: nelliots #18 och vargen har inte begått något brott, bara jagat det mest lättfångade bytet eller försvarat sitt revir/sin flock/sina ungar från en jakthund. Som jag skrev innan, det MÅSTE finnas sätt att stänga vargarna ute från tamboskapens hagar. Människan har motstående tummar och en överlägsen tankeförmåga, vi måste väl kunna överlista en flock vargar. Ja, det kostar pengar att bygga stängsel, men det kanske man skulle ha tänkt på innan man flyttade ut i skogen och skaffade djur? Att säga att man vill skjuta vargar för att man inte har råd med nya stängsel är ungefär som att försvara sin okastrerade, omärkta och/eller oförsäkrade katt med att man inte har råd. ## Comment 21 Author: Avenacattery #20 Frågar ær nog mer komplex æn att bygga stængsel -æven om detta med framgång faktiskt gør i sverige tillskillnad mot i norge-. Frågan ær inte svart eller vit. Denna fråga rør opp kænslor och då blir ofta diskutionen onyanserad, ementionell och førsvinnande osaklig från båda sidor. Diskution kring vad som ær ett brott och vad som inte ær ett brått ær svår. ;) Kan man genom enbart logiskt tænkande komma fram till att mord ær fel? ## Comment 22 Author: Millimina \# 4 Instämmer... Har själv vuxit upp i lilla Mockfjärd med lo, björn och varg i skogarna runt omkring. Har aldrig varit rädd för något av dem när jag varit ute i skogen. Varken när jag gått eller ridit. Syster, rätta mig om jag minns fel... En gång när vi var ute och red och skulle gå över en bäck såg vi STORA tassar i sanden och förstod att vargen inte var långt borta. Vi vänder hem och en vargpejlare åker ut och säger att vargarna nyss passerat. Om vargen är så farlig som jägarna säger borde de väll ha överfallit oss och ätit upp både oss och hästarna? ![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag har som sagt aldrig varit rädd för rovdjuren. MEN den förbannade älgen!!! Tycker inte om älg, utom när de är på tallriken... När vi var små och var nere i skogen och lekte blev vi jagade av en skogs-tokig älgko! Jag var minst så mig slänge kusin upp på axeln och sprang! Bakom oss kommer älgen farande och frustande. Har flera gånger när jag varit ute i skogen och ridit blivit skrämd av älg som smugit på en... Summan av detta inlägg är väl att om något ska utrotas så är det väl älgen? ![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 23 Author: namsooks Så länge vi människor själva utnämner oss till enväldiga härskare över planeten jorden och hela tiden utökar våra territorium utan eftertanke på vilka koncekvenser det för med sig kommer dessa dikussioner av olika slag dyka upp. När det gäller Vargen så tycker jag att den tillhör Sveriges fauna och ska finnas under kontrollerade former, men det tycker jag om alla djur. Jag upplever att Vargen dödar och äter de djur som jägarna vill nöjesjaga och det för med sig protester. ## Comment 24 Author: kalindas #23 _"Jag upplever att Vargen dödar och äter de djur som jägarna vill nöjesjaga och det för med sig protester."_ Det har du aldeles rätt i! Endast ett rovdjur verkar vara godkänt hos de flesta jägare och det är hunden. Andra rovdjur verkar inte vara lika intressant. Finns såklart undantag bland jägare också. Men den stora massan vill inte ha rovdjur. #17 Säger detsamma. Blir mina djur utsatta för angrepp. Så försvarar jag dem. Kvittar om det är djur på två eller fyra ben... ## Comment 25 Author: saiii Orkar inte läsa alla inlägg över, men skriver vad jag tycker i alla fall ![Flört](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det här med vargarna kan man ju tala om hur mycket som helst... Det största problemet med vargarna är ju att de äter och skadar boskap, mest får. Borde man inte då, istället för att skjuta vargarna, bygga ordentliga inhägnader till boskapen så att vargarna inte tar sig in? Däremot tycker jag är det är bra med _kontrollerad_ skyddsjakt. Våra vargar är nämligen mycket inavlade, de är nästan som syskon... Det beror på att högt upp i landet har samerna sina renar, och där får de skjuta varg hur mycket de vill. Det betyder ju att våra vargar i Sverige är instängda här, och vi kan inte få in något nytt blod från ryssland... Kanske vi borde fundera på att skaffa lite nya vargar till sverige för att få bort inaveln, och kanske skjuta bara några vargar ibland.... ## Comment 26 Author: [Borttaget] Fattar inte vad de menar med att beståndet är inavlat nu så att man måste minska på antalet för att få ner inaveln. Bra jobbat. Precis så fungerar det att bredda en snäv avelsbas. ![Skrikandes](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 27 Author: saiii hahah precis... Borde man inte skaffa **fler** vargar istället då? Det känns på något sätt som om jägarna får bestämma lite väl mycket.... ## Comment 28 Author: nelliots #27 Ja, det är lite det som är problemet... Svenska Jägarförbundet har några av Sveriges vassaste lobbyister. Naturvårdsorganisationerna ligger tyvärr lite efter där. Jägarnas ståndpunkt får mer plats i media och de utmålar gärna vargarna som blodtörstiga bestar. ## Comment 29 Author: sighni #25 I så fall borde det väl vara bättre att göra något åt samernas vargjakt. Så det kan komma nya vargar från det hållet. Annars kan det komma vargar från Norge. Fast de sköt ju ihjäl de flesta av sina för något år sedan. Egentligen förstår jag inte hur vargen kunnat få igång folk på detta sätt. Varg finns i många länder och den hysteri vi har om vargen i Sverige är vi nog rätt ensamma om. Det finns ju fler rovdjur i de svenska skogarna som inte alls orsakar dessa diskussioner. Märkligt. Lite tråkigt är också att det verkar vara någon slags kamp mellan boende i storstaden och boende på landsbygden. Där "alla" i storstaden förväntas vara okunniga vargälskare och "alla" på landsbygden rabiata varghatare. Detta stämmer naturligtvis inte. Inte heller bidrar det till någon konstruktiv lösning. Sverige har skrivit under diverse konventioner och liknande om olika arters bevarande osv. Dessa gäller ju även vargen. Jag tycker det är dåligt om människan inte skulle kunna samexistera på denna planet med de andra levande varelser som råkar finnas här. Jag skulle önska att människan använde den intelligens hon påstår sig ha till att lösa de konflikter som uppstår med andra levande varelser på ett annat sätt än att ha ihjäl dem. ## Comment 30 Author: saiii #29. Borde man inte kunna hägna in renar också, eller är det omöjligt på något sätt liksom? Det vore ju jättebra om det kom in lite nytt vargblod till Sverige... Undrar varför man inte gör något åt det ![Obestämd](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Människan har ju ett ansvar, tycker jag också, det är ju trots allt vårt fel att så många arter är utrotningshotade eller t.o.m. utrotade. Jag tycker inte vi borde ha rätt att bestämma över huruvida en hel art ska få leva eller dö... Vargarna kan ju direkt inte säga ifrån, eller diskutera och kompromissa med oss. ![Skrikandes](http://siames.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Fy för människor ibland säger jag bara! ## Comment 31 Author: Ninja Vi har vargrevir i närheten här. Jag är inte rädd för att gå i skogen, varken själv eller med hund. Men skulle aldrig låta hunden gå lös där, det får han göra på andra ställen. Vargar är inte aggressiva mot människor (snarare rädda) och därför oroar jag mig inte för mig själv, och inte hunden heller när den är i mitt sällskap. Hade jag lantbruksdjur (får, kor osv) hade jag faktiskt skaffat mig ett par får-/boskapsvaktande hundar. Det finns några få såna i Sverige, och de är mycket effektiva. Rovdjuren håller sig undan. Som med ALLA tamdjur anser jag att de ska hållas under kontroll för att slippa falla offer för rovdjur, eller förolyckas på andra sätt.. vargjakten tycker jag är så tragisk i och med att vi har så svaga genpooler. Befinner vi oss på vargterritorium måste VI faktiskt anpassa oss, inte utrota djuren som stör.. Visst kan jag hålla med om att problemdjur kan skyddsjagas, men då är ju frågan var man ska dra den gränsen.. och absolut att man ska få försvara sina djur om en varg går till attack. Men NEJ till licensjakt, det klarar inte stammen. Jag tycker det är kul att vi har dessa djur i skogarna.. jag var lycklig nog när jag en sommarkväll fick se ett lodjur på relativt nära håll (ca 20m). Tyvärr kommer man väl aldrig få se en vild varg.. ## Comment 32 Author: Silvestris Djurägare ska självklart ha rätt att skydda sina djur mot vargangrepp och de har vi. Idag behöver vi inte vänta tills vargen har angripit ett djur utan vi får skjuta när angreppet inleds. Det går att göra mycket mer än vad som görs idag för att skydda djur. Rovdjursstängsel kan sättas upp, herdehundar kan inköpas (fårägare i vargrevir rapporterar om framgångar med herdehundar i flockarna), signaldjur kan inköpas (alpackor ger fin ull och är mycket bra signaldjur och då inte bara mot varg utan mot alla rovdjur), jakthundar kan skyddas först och främst genom att jägare använder sitt goda omdöme och inte släpper hundarna i riskabla områden men även genom att använda skyddsvästar. Samerna kan också göra mer men verkar inte vilja eftersom de av gammal hävd aldrig har behövt vakta sina djur. Dessutom har de lyckats få till att vargar inte får etablera sig på renbetesmark (som utgör en mycket stor del av Sveriges areal... minst 30%). Jakt ska tillåtas när stammen tål det. Tills vidare kan skyddsjakt med tillstånd räcka.